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#1 13-09-2008 21:12:51

Theadoctae
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Les differents types de sorciers

alors j'ai parcouru les titres du forum discussions générales et je ne crois pas avoir trouvé ma reponse; quels sont les types de sorcier? si on voit après le tome 7 renseignez moi sans spoil si possible!
je compte prophète, guerre, healer et?
par exemple outre sa fonction, quelle sorte de sorcier est Zedd? je crois que quand nathan et anna le capturent il parle d'un vortex utilisé pour verifier les pouvoirs de nathan, peut etre parle t il des siens? je ne sais plus..

Dernière modification par Theadoctae (13-09-2008 21:13:20)


un jour de choses terribles arriveront; et ce jour- là, plus rien, jamais, ne sera comme avant.

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#2 13-09-2008 21:17:33

François
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Re : Les differents types de sorciers

Pas facile à dire. Jusqu'à présent je t'aurais dit qu'il n'y en a que 3 :
- les sorciers de guerre
- les prophètes
- le reste

Mais maintenant que tu me le rappelles, il est en effet dit dans le tome 2 que chaque sorcier à un domaine de prédilection : les prophéties, construire des artefacts, soigner le corps, soigner l'esprit, ... Les sorciers de guerre sont donc à mon avis à mettre de côté parce qu'ils ne fonctionnent pas comme les autres sorciers.

Il risque d'être difficile de faire un décompte complet de toutes les spécialités vu le peu de sorciers que l'on croise, et le peu de détails donnés à chaque fois hmm.

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#3 13-09-2008 21:24:49

Theadoctae
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Re : Les differents types de sorciers

ah oui les artefacts! type jedidiah (plus sur de l'orthographe) effectivement donc ils auraient une "tendance" ou specialité.. ok pour ça que kahlan dit que pour tirer a l'arc ou sculpter c son don qui l'aide.


un jour de choses terribles arriveront; et ce jour- là, plus rien, jamais, ne sera comme avant.

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#4 13-09-2008 22:13:47

Tit'papillon
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Re : Les differents types de sorciers

Les guérisseurs sont comptés dans les sorciers aussi? Par exemple ceux des monts Rang' Shada, ce sont juste de bonnes connaissances des plantes et des zones les plus sensibles du corps, ou la magie et le don y jouent aussi un rôle?


Ma seule étoile est morte
Et mon luth constellé,
Porte le soleil noir
De ma mélancolie..

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#5 13-09-2008 22:16:13

Theadoctae
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Re : Les differents types de sorciers

ceux encore vivants n'ont plus de pouvoir.. sinon est ce qu'il est dit qu'ils avaeint le don? ou une variante comme les magiciens.. peut etre aussi qu ec'est un peuple a part entiere.. comme de nombreux peuples avec leur magies hereditaires.. rien de precis de mon coté en tout cas desolée sad


un jour de choses terribles arriveront; et ce jour- là, plus rien, jamais, ne sera comme avant.

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#6 13-09-2008 22:27:27

François
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Re : Les differents types de sorciers

Tit'papillon a écrit :

Les guérisseurs sont comptés dans les sorciers aussi ? Par exemple ceux des monts Rang' Shada, ce sont juste de bonnes connaissances des plantes et des zones les plus sensibles du corps, ou la magie et le don y jouent aussi un rôle?

Les guérisseurs et les Raug'Moss ne sont pas des sorciers, ils ont "juste" des connaissances et parfois une magie particulière comme le dit Theadoctae. Et il existe à côté d'eux des sorciers dont le talent est de guérir.

Enfin c'est comme ça que je le vois.

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#7 14-09-2008 13:11:53

BigPanda
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Re : Les differents types de sorciers

Il est dit que les premiers Raug'Moss avaient le don, mais que ceux d'aujoud'hui arrivaient à de bons résultats avec juste une bonne connaissance en anatomie, il me semble  hmm


L'amour fait souvent grand tapage
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#8 14-09-2008 13:34:23

Tit'papillon
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Re : Les differents types de sorciers

Oui il me semble aussi, toute façon le don est de moins en moins répandu dans les Contrées de milieu comme en D'Hara, d'où la préciosité de Riri  big_smile


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#9 14-09-2008 13:44:16

Theadoctae
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Re : Les differents types de sorciers

Riri  yikes  pleur06


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#10 14-09-2008 14:02:05

oogie
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Re : Les differents types de sorciers

Vue qu il y a deux types de magie et que seul Richard les reunis ^^, existe t il autant de declinaisons dans l une comme dans l autre ??

ça peut faire beaucoup tout ça  smile et comme le dit François, il y a telement peu de details donné a chaque fois qu on a du mal a s'y retrouvé.....

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#11 14-09-2008 14:07:52

Theadoctae
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Re : Les differents types de sorciers

je pense que double don ou pas, ce sont toujours les memes categories, pas de difference a faire...


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#12 23-04-2009 12:00:22

thiba
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Re : Les differents types de sorciers

Il dit dans le tome 2 que la prophésie qu'il avait eu etait une partie de son don.

Je pense que le fait d'être sorcier de guerre comprend toute les catégorie.

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#13 17-12-2010 16:29:28

Aulus Martinsson
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Re : Les differents types de sorciers

Voila j'aimerais savoir quel type de sorcier est Zedd.
 
Nathan est prophète.
Zedd est sorcier de première ordre.
Mais Nathan est né avec le don donc il est aussi sorcier de 1ère ordre. A moins que je me trompe ?


"ils courent comme si le fouet de leur maître était à leur trousse"(Legolas)

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#14 17-12-2010 16:35:15

Zorander69
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Re : Les differents types de sorciers

Non Nathan n'est pas du Premier Ordre. Il est juste Prophète et, sorcier par la même occasion.
Zedd est du Premier Ordre car c'est l'un des plus puissants sorciers de son époque. Viens ensuite le Second Ordre et le Troisième Ordre.

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#15 17-12-2010 16:37:53

Aulus Martinsson
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Re : Les differents types de sorciers

Qu'est que le troisième ordre ?
Le deuxième étant les personnes sans pouvoirs à la naissance ?


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#16 17-12-2010 16:40:44

Malta Vestrit
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Re : Les differents types de sorciers

La discussion existait déjà, j'y ai déplacé vos messages wink


Mon temps fini, je m'en irai sur d'autres chemins. Libre.

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#17 17-12-2010 17:27:03

Glorfindel
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Re : Les differents types de sorciers

Aulus Martinsson a écrit :

Qu'est que le troisième ordre ?
Le deuxième étant les personnes sans pouvoirs à la naissance ?

C'est une hiérarchie très dure à conceptualiser, dans le sens où elle n'est que très peu décrite dans les bouquins. ( attention je tiens à rappeler que mes souvenirs sont très anciens concernant les premiers tomes, et que des dizaines de bouquins ont été lus entre temps tongue . )

Si je me souviens bien, les seules fois où cette hiérarchie est évoquée, c'est dans le premier tome. Ce que l'on sait à ce moment, c'est que Zedd est un sorcier de Premier Ordre ( attention toutefois à ne pas confondre avec le Premier Sorcier.. Il est les deux à la fois, mais ça n'est pas la même chose wink ), Giller quand à lui est un sorcier du Second Ordre, alors que les cinq autres disciples de Zedd, ceux qui ont permis le passage de la frontière à Kahlan étaient des sorciers du Troisième.. ( à noter que Giller comme les cinq autres n'étaient pas nés avec le don.. ).

Zeddius évoque notamment des épreuves qui donnent accès au Premier Ordre si je me souviens bien.. Je crois qu'il avait précisé que ses élèves ne les avaient pas réussi, qu'ils n'avaient pas le don, mais juste la vocation.. ( c'est une phrase que j'avais retenue car elle m'avait permis de bien appréhender cette hiérarchie. )

Giller était hautement plus doué que les autres, et c'est ce qui lui a permis d'accéder à cet ordre.


"Yesterday is history, tomorrow a mystery, and today is a gift, that's why it is called the present"

"Ne le poursuivez pas! Il ne reviendra pas sur cette terre. Son destin est loin d'être accompli, et il tombera, mais ce ne sera pas la main d'un Homme qui l'abattra!"

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#18 17-12-2010 18:21:59

Zorander69
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Re : Les differents types de sorciers

Exactement d'autant plus que ceux qui deviennent Sorcier du 1er ou 2ème Ordre on l'étincelle de don en eux. Si je me souviens bien.

Et Sorcier du Premier Ordre et Premier Sorcier sont pareil non ?  huh
Car il ne peut y avoir qu'un Sorcier du Premier Ordre il me semble.
Souvenir assez vieux aussi tongue

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#19 17-12-2010 18:49:02

Glorfindel
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Re : Les differents types de sorciers

Nop confrère là nos souvenirs divergent ( ça se peut entre confrères? huh  tongue ).

En fait le Premier Sorcier est un titre honorifique conféré au chef de l'Ordre, ce qui lui permet d'assurer notamment la direction de la Forteresse du Sorcier ( avec tous les privilèges qui vont avec.. ). Il assure une fonction de cohésion et de direction normalement ( quand il y a encore des effectifs afin de pouvoir assurer une politique magique, ce qui n'est pas le cas du temps de Zedd tongue ).

Concernant le Premier Ordre, pour les raisons que j'ai évoqué plus haut, il est assez difficile d'en avoir une idée précise, mais on sait plusieurs choses..

Déjà il peut y en avoir plusieurs ( car Zedd précise dès le premier tome lorsque Richard le berne avec la Première Leçon du Sorcier qu'il pourrait lui aussi devenir un sorcier du Premier Ordre ( et non LE sorcier du Premier Ordre ), ce qui sous-entend qu'il peut nécessairement y en avoir plusieurs..

De plus il précise qu'il y a pour cela des épreuves à passer, et je ne pense pas que celles ci consistent à tuer le Sorcier du Premier Ordre..

Après tout, cette histoire de classes dans l'Ordre des sorcier n'étant plus étendue par la suite, je pense que TG s'en est juste servi afin d'établir une hiérarchie parmi les disciples de Zedd, et bien nous faire comprendre, alors même que nous sommes à ce moment là en pleine découverte de son monde, que Zedd est bien LA référence parmi les sorciers de son temps..

C'est donc une classification que TG a de mon point de vue, nécessairement voulu laisser vague, puisque celle-ci n'avait qu'un objectif restreint et ponctuel.


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#20 17-12-2010 20:46:44

Zorander69
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Re : Les differents types de sorciers

Haaaa mais exactement, tu viens de raviver mes souvenirs cher ami.  smile
Ouep je me souviens que Zedd dis à Richard qu'il ferait un très bon sorcier du Premier Ordre. wink

Merci, sa fait du bien de se faire rafraichir la mémoir tongue

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#21 22-12-2010 22:08:50

Aulus Martinsson
Sorcier de Guerre
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Re : Les differents types de sorciers

Vu que cela parle des sorciers je poste ici:
Quels sont les pouvoirs que tous les sorciers ont(toile de sorcier, feu de sorcier...) ?
Quels sont tous les types de "toile"(toile de sorcier, toile d'ennemi, toile de mort...) ?


"ils courent comme si le fouet de leur maître était à leur trousse"(Legolas)

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#22 22-12-2010 22:10:57

François
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Re : Les differents types de sorciers

L'auteur ne donne pas beaucoup de précision à ces sujets-là, mais tu peux trouver quelques éléments de réponses ici : http://www.terrygoodkind.fr/glossaire-3 … toile.html (va jusqu'au tome 3)

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#23 22-12-2010 22:16:02

Aulus Martinsson
Sorcier de Guerre
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Re : Les differents types de sorciers

Merci !


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#24 10-01-2011 19:10:41

Mr.Rain
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Re : Les differents types de sorciers

Alors les sorciers il y en a plein de différent dans l'EDV, Terry Goodkin c'est bien fait plaisir mais le problème étant que pour beaucoup il ne les a pas développé plus que cela et pour certain il en fait à penne mention.

Alors de se que je retiens de mes lectures.

Chez les hommes 3 catégorie semble t'il :
-Les Sorcier de Guerre : L'ancienne cast dominante de sorcier, ils ont la particularité de contrôler les deux magie l'Additive et la Soustractive. À l'époque de l'aventure Richard est le seul Sorcier de guerre.

-Les Sorciers : La cast dominante à l'époque qui nous intéresse, ne maîtrisant que la magie Additive, se répartissant en trois ordres selon leurs puissances (mais cette hiérarchie n'est que superficiellement développé)et il faut différencier les Sorcier de naissance avec un don fait pour la magie et les humains 'normaux' qui peuvent maîtrisé la magie après des années de formation bien plus dure. De plus les Sorciers peuvent avoir des spécialités Zedd tome 1 et Verna tome 2 font mentions de quelques une : Prophète, Alchimiste, Devin, Enchanteur, Envouteur, Nécromancien, Anthropomancien, etc.. Hélas peu sont traités dans l'œuvre celle le plus mis en avant été bien sur celle de Prophète avec Warren ou Nathan, bien qu'on sache que Drakhen Rahl était un Anthropomancien ou Jeddan (l'ancien copain de Verna, je ne sais plus son nom exacte) était un spécialiste des artefacts. (d'autre référrence sont faite à des Sorciers spécialisés mais ça reste minime)

-Les Magiciens : Alors on sait très peu de chose sur eux, ils ont le don mais l'utilise différemment, j'avoue ne pas avoir compris grand chose quand Richard et Nicci en discute, surtout que cette dernier au final n'approfondit pas les choses plus que cela. On sait juste qu'ils sont très rares ,très puissant et qu'ils utilisent eux aussi que la magie Additive.


Chez les femmes une seule catégorie il me semble.

-Les magiciennes : une version édulcoré des Sorciers, les mêmes pouvoir mais en moins puissant. Il semble cependant que la nature de leurs pouvoir soit différent étant donné le mal qu'elles ont a former les jeunes Sorciers. La encore chez elle il y a des spécialités, avec des Voyante comme Shota ou spécialisé dans les os comme Adie.


Après on pourrait rajouté d'autres catégories, comme les serviteurs du Gardien qui peuvent utilisé la magie Soustractive ou encore les être magique comme 'Ceux qui Marche dans les Rêves' ou les Inquisiteurs/trices. Qui utilisent eux aussi des formes de magie, mais plus spécialisé/limité.


Voilà se que j'ai compris de l'œuvre de TG, le tout reste quand même très très flou et assez mal développé...

Voilou.

Dernière modification par Mr.Rain (10-01-2011 19:11:37)


« N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort » -Necronomicon
« Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn » -L'Appel de Cthulhu

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#25 10-01-2011 23:00:20

Payns
Pseudo Maître Rahl
The Omen Machine
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Re : Les differents types de sorciers

Rain a écrit :

-Les Sorcier de Guerre : L'ancienne cast dominante de sorcier

Plus l'impression que le Sorcier de Guerre, à toutes les époques, est un peu la rareté, une catégorie rarissime qui apparaît plus ou moins régulièrement et qui fonctionne radicalement différemment des autres pour l'usage du don qui fonctionne aux tripes et pas selon les règles d'apprentissage de la magie "art et science".
Les sorciers comme haute caste nombreuse maîtrisaient les 2 aspects et en ont perdu un en cours de route, suite à des événements qu'il vaudrait mieux mettre en spoilers ironique .

Les prophètes, aussi des raretés, sont des "sorciers + 1 option unique" lol .

Rain a écrit :

chez elle il y a des spécialités, avec des Voyante comme Shota

Attention mécréant, tu vas vexer les voyantes présentes sur le forum! Elles n'ont rien à voir avec les magiciennes. C'est quasiment une espèce à part lol . Ou alors c'est des magiciennes qui consomment beaucoup de champignons très colorés et qui se la racontent un peu siffle . Mais si tu dis ça tout haut.... Vaut mieux pas être allergique aux serpents.


Etre superstitieux est stupide. Ne pas l'être, ça porte malheur.
Je veux qu'on soit sincère, et qu'en homme d'honneur, on ne dise aucun mot qui ne parte du coeur
WANTED! Chat de Schrödinger. Mort ET vif
A la guerre comme en amour, on n'a de résultats qu'au corps à corps

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